CARICO A CHIACCHIERE

Ella sindaca; ella giudica. Va meglio? Boh! Ciao Carlo.

I sostantivi maschili come professore per esempio, al femminile, prendono il finale "essa". Quindi professoressa, dottoressa, vigilessa ecc.ecc.Ci sono tuttavia,casi in cui quella desinenza resta cacofonica e orribile da sentire. Giudichessa, sindachessa, sempre per fare degli esempi, sono improponibili ma alcuni stanno tentando di forzare la lingua per parità di genere: ovvero, se il giudice è maschio, la giudichessa è la femmina. Cioè a loro non gliene frega niente della "bruttura" del termine, volgiono solo salvaguardare il genere femminile. Una battaglia femminista che sa sa di...sciapo!!!! Buon giorno Laura.

E hanno “vivuto” felici e contenti… Figurati se posso esprimere i giudizi su una lingua che sto ancora imparando… buona giornata :-)

Tu hai fatto progressi eccezionali con la lingua italiana....ti manca solo la parola e sarai completa!!!! AhAhAhAhAh!!!!!! Scherzi a parte Nat, sei bravisisma e compresibillissima. Brava e vedrai che migliorerai sempre di più: ti basterà non frequentare questo blog!!!! AhAhAhAhAh!!!!! Bellissima giornata mia cara.

Anche se la mia cultura è quella che è, certi termini non si possono sentire. Obbrobrioso dire "Ministra", perché allora non "Eletta al...", "Responsabile del..." o "Dirigente del..." e magari con l'aggiunta di "pro tempore"?

Va bene anche ministro per una donna, non c'è problema. Al massimo, si può aggiungere signora davanti al sostantivo.

Mi dimenticavo una cosa...la voglio proprio raccontare. Una insegnante di lettere di una scuola media delle mie parti, una mattina al tavolo del bar per la colazione con altre colleghe, parlando di un fatto di morte apparente disse: "...due giorni dopo è rinvivito!..." Beh, so mej io!

Io invece ho sentita un'altra prof, che parlando di una sua vecchia zia ormai defunta, disse: "...sì, mi morse tre anni fa!". Da allora io e i miei amici usiamo spesso in pubblico il verbo "mi morse" perchè facciamo le sceneggiate per rompere le palle, al ristorante per esempio. Appena uno di noi, ad alta voce, racconta di una morte avvenuta e dice "Sapete, mi morse tempo fa..." Noi subito a chiedere: "E dove ti ha preso? Alle palle o da qualche altra parte del corpo?". Buon giorno Gio'.

...mah!

Beh.....

la lingua italiana è una delle più belle al mondo perché storpiarla? buongiorno Carlo! smackkkkkkkk

Apppunto! Perchè storpiarla? Arrivedergliela...mia cara Tina.

Se non lo sanno LORO quello che è giusto , vuoi che lo sappia io che ho studiato dagli IGNORANTELLI??? Faccino loro e poi ci dichino come che doviamo leggere e scrivere ....se ce le fiamo .... !!!

Stai tranquilla Rena', appena ci saranno cambiamenti ti informerò!!! Stai sempre alla finestra, ti farò segnali di fumo!!!! Smack e buona giornata mia cara.

Hai ragione Carlo! E' una cosa che dico da quando si cominciò a parlare di "ministra", "deputata", "sindachessa"... Il buon Enzo Tortora direbbe, con quella sua smorfia inimitabile... "ORRORE"!... Ma, si sa, in Italia cerchiamo sempre di... peggiorare... :(((... E' così elegante dire "il Sindaco di Bari, esempio,... la Sig.ra... O il Ministro del... Sig.ra... O Carlo! "Che t'aggia di'..."?????... Buon prosieguo di giornata... Un abbraccio... Rosa

La Bonomi invita alla moderazione, è disponibile all'innovazione ma no alle forzature. Mi sembra una posizione equa e giusta nel rispetto della nostra lingua madre. Buona giornta a te Rosina.

Dimenticavo... In questi giorni mi hai deliziato con la musica... Ma oggi, vedendo e ascoltando la sempre bellissima e bravissima Frida degli "Abba"... mi hai proprio fatto un regalo.. ^___________*** Rosa

Appena mi ricorderò, proporrò anche il singolo che incise la Agnese...l'altra bellina degli ABBA! Ciauzzzzzzzz.

Cara amistad, esiste il termine "chirurgo", ma se dici "la chirurga", ti guardano storto, secondo te perchè? Eppure, dal punto di vista sia fonetico che grammaticale, è molto più corretto di "LA chirurgo" che purtroppo viene adoperato spessissimo! Un secolo fa, anche dire "avvocata" o "avvocatessa" sarebbe stato obbrobrioso e dispregiativo, ma oggi siamo tutti concordi nell'usare il sostantivo declinato al femminile, quindi come vedi la fonetica non c'entra un tubo, è solo una questione di tipo culturale.

Forse la fonetica non c'entra un tubo... Ma... essendo "antica"... credo che continuerò a chiamare tutti, uomini e donne, con il titolo che hanno al "maschile"... cambiando solo... "il" o "la"... Certo, oramai da tempo immemorabile ci sono... il dottore e la dottoressa, il maestro e la maestra e tanti altri... Ma per altri... Uhhhhh... :(( Ecchissenefrega di passare per "anticonformista"... In fondo, bello o brutto, giusto o sbagliato... "è sempre bello ciò che piace... che non mi fa sentire ridicolo e che al mio orecchio suona bene"!... Finché non diventi "reato"... ^_*** Buona giornata...

Eh no prima di prendermi la laura :-))) non c'erano tutti questi problemi con la lingua nelle università :-) con quella si faceva altro :-)) le innovazioni vanno bene ma fino ad un certo punto..bacioni a te :-*

E' ciò che sostiene la prof: nessuno freno all'evoluzione ma garbo, moderazione e rispetto. Buona serata Grazia.

Caro tremendo Monellaccio il mio linguaggio pecca dell'accento foggiano..ufff ..O___o “Una delle cose più belle nella vita è trovare qualcuno che riesca a capirti senza il bisogno di dare tante spiegazioni”. [Kahlil Gibran]

E il mio sa tanto di barese: che facciamo? Ci rottamiamo da soli? AhAhAhAhAh!!!!!! Buona serata Anna.

Dimmi che questa è una delle tue trovate perchè altrimenti se è vero c'è da scappare via tutti!!!!!!!!! Ma come si può fare disquisizioni di queste cose sciocche! Ma da sempre la lingua italiana è stata adattata grammaticalmente alla pronuncia che "suona bene" è chiaro che ci sono termini che al femminile storpiano, come altri che invece si adattano bene tipo addetto in addetta oppure operaio in operaia e invece no negli Enti pubblici esiste solo il termine al maschile, così se qualcuno chiede del responsabile delle infrastrutture ad esempio gli viene indicato l'addetto al lavori edili che poi si rivela essere una addetta con tanto di imbarazzo di chi se la trova davanti.. Ma cosa ci vuole a cambiare i termini che si possono cambiare e a lasciare come sono quelli che storpiano????? Carlo, dimmi che è una tua invenzione, vero???????? Bellissima giornata amico mio.

Per Rosa: Ormai sono entrato nella perfida leggenda metropolitana. Vero o falso? AhAhAhAhAhAh!!!!! E' vera, la notizia è vera anche se il problema è molto vecchio: i puristi della lingua contro gli innovatori della lingua. Non ci sarebbe molta diatriba se non fosse per la parità di genere che a loro dire, deve entrare dappertutto. Io sono per la parità di genere, ma no a tutti i costi. Ciao Rosetta, magnifica serata.

Non sono per niente d’accordo con questa prof. Un tempo, quando si usava solo il maschile, le donne non avevano accesso a ruoli di rilevanza nella Pubblica Amministrazione. Ora che i tempi sono cambiati, è giusto che anche la lingua si adegui declinando al femminile titoli che prima erano appannaggio esclusivo degli uomini. Del resto, se non è sbagliato dire “vigilessa”, “avvocatessa” e così via, perché non potremmo abituarci anche ad usare l’appellativo “sindachessa” (che a me non sembra affatto cacofonico)? Grammaticalmente parlando, cosa ce lo impedisce? Persino gli antichi Greci, nel formare i nomi femminili, usavano il suffisso –issa (conservato tutt’oggi in Melissa, Clarissa, Alissa ecc ecc), chi meglio di loro può insegnarci l’Italiano?

" I ragazzi e le ragazze sono usciti". E' corretta questa frase o è più corretta: "I ragazzi e le ragazze sono uscite?".

Carlo, che c'entra con i nomi al femminile delle professioni? Ad ogni modo, sarebbe preferibile dire: "i ragazzi e le ragazze sono uscite", in quanto si suole prendere il genere dell'ultimo sostantivo.

Infatti, cvd, nell'uso comnune e corrente, è più esatta la prima frase. La seconda, erroneamente, è una forzatura di genere è l'uso del genere maschile non è assolutamente discriminatorio, come asserisce la Prof. Bonomi.In fondo, la discussione non è squisitamente letteraria e lingusitica, è del tutto al femminile solo per vantare e/o arrogare diritti nei termini italiani!!! Fossero veramente queste le priorità delle donne, sarei felicissimo di discuterne.

No, non è una forzatura di genere, è una regola morfologica. :D Inoltre, se questi "diritti" sono stati riconosciuti per le professioni più infime (vedi commento che ho lasciato al dottore), non vedo perchè dovrebbero essere negati quando si parla di alte cariche. Molto probabilmente, tra 50 anni sarà normalissimo dire "la ministra" e nessuno parlerà di "vandalizzazione linguistica".

Ah, per la cronaca...in Germania c'è una cancellierA!

E' probabile che accada e questo dimostrerà, se ce ne fosse bisogno, che la nostra lingua è solo un optional del tutto irrilevante. Infatti, come dicevo in altro commento, potremo sparare tutto ciò che ci passa per la testa e solo il tempo o l'uso corrente, ci diranno se è corretto o meno.

La cancelliera...suona bene. Pertanto, come dice la prof, non v'è alcun problema. Dobbiamo evitare gli sgorbi.....sgraditi all'orecchio e alla scorrevolezza della nostra lingua madre che resta, per ora almeno, una lingua melodiosa.

Suona bene perchè ormai è entrato nel linguaggio dei media, e se lo dicono i media, allora è per forza giusto!

Proprio i media sono sotto tiro per questo loro tipo d'informazione alla casereccia. Loro non fanno testo, nè tanto meno possono aver la pretesa, salvo alcuni, d'insegnare il corretto italiano. Comunque, sostanzialmente, ci siamo capiti: siamo sull'ibrido e ben altri sarebbero i problemi di cui occuparsi.

Beh, loro non fanno testo, ma l'Accademia della Crusca sì, e infatti quest'ultima ha più volte sentenziato che parole come "ministro", "sindaco" e "ingegnere" possono essere tranquillamente declinate al femminile, a dimostrazione del fatto che non c'è nulla di sbagliato. Che poi a te facciano storcere il naso, è un altro discorso!

Ah, dimenticavo, la Professoressa Bonomi fa parte anche dell'Accademia della Crusca, oltre che essere ordinaria alla cattedra di linguistica all'Università di Milano.

Ha espresso un suo parere, ma come si dice: "una rondine non fa primavera". Evidentemente la signora pensa che parole come "avvocatessa", "vigilessa" ecc siano sempre esistite.

Se a un uomo in politica chiediamo:"Che fa nella vita ?" Risponde: Il politico", Se lo chiediamo a una donna, cosa risponde:" La politichessa ?" Insomma, l'Italia, un paese che se non si complica la vita da sè...non si diverte... Carlo...è più forte di noi...che vuoi farci ? Magnifico pomeriggio, carissimo... Peppe

Risponderà: "la politica". Ti sembra così complicato? Se farà il ministro, risponderà "la ministra", se farà l'assessore, "l'assessora" ecc ecc. Non si tratta di femminismo a oltranza, ma di riconoscere alle donne parità linguistica anche per quanto riguarda cariche importanti.

Caro KW...sempre con i guantoni infilati eh??? Non potresti scendere un po' dal ring, e goderti un po' di sole ? "La politica"...non ti sembra obbriobbroso...assai ? Vorrebbe significare che costei "fabbrica la politica", come l'artigiaano che "Fa il gelato" E se la ministra; che ha il sapore di una minestra che s'è freddata, le dessimo del "Sign.ra ministro ?" non ti parrebbe meno complicato e anche più elegante ? Come chiameresti l'arbitro di calcio o altri sport, di sesso femminile: "Arbitressa"; "Arbitra", o magari "Arbitruccia ?" Pensi che c'entri, tutto questo col femminismo ?

E perchè "l'operaia", "l'infermiera" o "la portinaia" dovrebbe essere corretto??? Semplice, perchè sono mestieri che la donna ha sempre fatto.

Suonano meglio, ecco perchè!!! Dire che siano mestieri storici delle donne, mi sembra pretestuoso.

Carlo, è pretestuoso dire che "suonano meglio" senza addurre una spiegazione di natura grammaticale! Se questi sostantivi a te sembrano corretti (e lo sono, senza ombra di dubbio), è solo perchè sei abituato a pronunciarli!

Il suono, la fonetica, sono parte della nostra lingua. Non si sceglie a...soggetto, si sceglie per correttezza e uso corrente. Oggi accettiamo tanti neologismi, non erano pensabili ma ci sono, nessuna opposizione. Non c'è un no a priori, ci sono casi e casi che vanno presi per buona fonetica.

Guarda caso, però, sono "foneticamente obbrobriose" proprio le professioni a cui le donne hanno avuto accesso di recente.

E tra l'altro, la fonetica si occupa di tutt'altro, non di stabilire se "ministra" o "ingegnera" si può dire!

E' lo stridore che procura agli orecchi! Stiamo discutendo solo su questo.

Quante parole o espressioni stridono all'orecchio ma fanno comunque parte della nostra lingua??? Che si fa, le eliminiamo perchè a te non piacciono?

Perchè scendi sul personale come se fosse una mia questione? Sappi che non mi interessa la bagarre.

Era un "te" generico, per dire che la questione è molto soggettiva. D'altronde, espressioni come "più presto", "più maggiore" ecc sono orribili all'orecchio ma non hanno nulla di sbagliato.

pardon...lapsus freudiano: volevo dire"molto maggiore". :)

Certo, alla fine, ci rendiamo conto che magari sono discussioni di lana caprina. Tuttavia, è nata dalla decisione delle due Università di aprire alla "grammatica di genere" per evitare un uso discriminatorio della nostra lingua. Non mi sembra una argomentazione pressante questa delle due università, ecco perchè l'intervento della Professoressa Bonomi. Poi, che in Italia ci siano probelmi più urgenti e gravi, direi che se ne poteva fare a meno. Buonaserata Peppe.

D'accordo con Severgnini e con te. Ci sono termini, che mi rifiuto di adottare. La nostra lingua offre così tante occasioni di perifrasi, che non mi pare il caso di adottare termini obbrobriosi. Persino una lingua dura come il tedesco ha la sua musicalità, perché rovinare l'Italiano che è musica classica ?
Buon proseguimento di pomeriggio. Un abbraccio:)

Beh, dalla tua cattedra, mi sembra il minimo per un intervento attendibile e pertinente. Grazie per il contributo. Buona serata Giovanna.

Vedi, mi piacerebbe risponderti che il femminile è d'obbligo, o auspicabile, in tutte le forme ed in ogni caso. Purtroppo la verità è che io sono una purista dell'"orecchio", per cui molte volte riconosco un'assonanza sbagliata, prima di controllare le regola. E "signora giudichessa", francamente, nun se po sentì...con buona pace delle sfegatate femministe. Sorry ;)baciotto, Carlè! :)))

"Giudichessa" no, ma "giudicessa" sì. Mai sentito parlare della Giudicessa Eleonora D'Arborea??? Finanche nel Medioevo esisteva il femminile, cari "puristi dell'orecchio" che però non conoscono la Storia.

Non conosci "La Giudice" Debora?", alle origini del popolo di Israele ? Come vedi, vado anche più indietro del Medioevo. Debora, era una fine esperta di diritto locale... Eh...mio caro amico...te l'ho detto una volta che, sei una persona molto intelligente e colta...e io...m'inchino...

Certo, anche "La giudice" è corretto, ma già dire "LA ministro", tanto per fare un esempio, è sbagliato!

Per Fefè: Possiamo reimpirci la bocca con tutto ciò che ci passa per la testa: potremmo dire boiate linguistiche e strafalcioni grammaticali. Ormai, non ci fa caso quasi più nessuno. Ma l'orecchio, no, quello decide da solo ciò che non piace ascoltare...sgradevole al gusto linguistico. Buona serata Fefè.

Sono d'accordo: mi inchino alle citazioni illustri, ma penso che l'orecchio voglia la sua parte , hai indubbiamente ragione...poi, che la lingua sia in continua evoluzione, questo è indubbio. Però preferisco andare sul sicuro e classico, per seguire i miei gusti, e se di una parola non mi piace l'assonanza, la cambio :) de gustibus non disputandum est, si diceva :) ottima serata, Carlè :)quasi simenticavo: bella musica ;))

Grazie a nome di...Frida (ABBA). Per il resto siamo d'accordo: una fumosa discussione su ciò che poi l'orecchio non gradisce...per distorsioni assonanti. Notte notte Giù.

Ciao carlo buon Mercoledì...Un grosso abbraccio :)

Buona serata Elyna.

Come non dirsi d'accordo vecchio mio?Trovo che abbia ragioni da vendere:già la lingua viene stuprata abbastanza da neologismi orrorifici e deliranti,poi, se ci si mette con scientificità per ottenere una parità di genere nominale,allora possiamo chiudere bottega e tagliarci la lingua...Ma io senza lingua non ci so stare........Un abbraccione.........W.......

Se mancasse la lingua a te, sarebbe un dramma, una tragedia per noi miseri delfini che ci abbeveriamo alla tua magistrale fonte linguistica. Saremmo spiaggiati e inermi per mancanza di stimoli, di linfa dottrinale e piacere uditivo, oltre che fonetico. Buona sera Mister, sempre un piacere leggerti: un tuo solo saluto sarebbe cibo per gli affamati. Come si chiama il tuo ristorante? AhAhAhAhAhAh!!!! Ti abbraccio Wood.

Non posso che essere d'accordo con te. Certe cose non si possono sentire. Buona serata Carlo:)

Grazie Grazia....ti piace questa cacofonia linguistica? Sera.

Ti racconto un episodio.Ho avuto problemi con una persona che gestiva un B&B. Ho tentato di risolvere la faccenda con signorilita'. Allora lui alla fine della discussione, civilissima, ha chiosato " E meno male che c'era lei . Se ci sarebbe stata una testa calda si immagina cosa fosse successo? ".Alla faccia dell'italiano!! Ciao Carlo, bentrovato:)

AhAhAhAhAhAh!!!!! Normale amministazione mia cara: ogni giorno,anche da persone insospettabili, di queste "cofanate" ne sentiamo a bizzeffe. Hai ragione, siamo messi male, dappertutto e con chiunque. Ben riletta e grazie per la visita, spero di rileggerti. Buona serata Nella.

è uno dei pochi casi in cui sono per l'unisex. stabilisce la pena il giudice, anche se si chiama Lucia, mi arreda la casa l'architetto, anche se all'anagrafe fa Maria. ciao Carlo :-)

Ti avverto che non hai vinto niente!!! Le risposte sono esatte!!!! AhAhAhAhAhAh!!!!!! Siamo d'accordo mia cara. Buon giornata Elena.

Ciao Carlo,ti lascio il mio augurio per una bella giornata.
Con affetto
Lidia

Splendida e felice giornata Lidia.

Secondo me, il femminile di "giudice" è "la giudice" ( colui che giudica/colei che giudica, "giudice" deriva da un verbo quindi può essere neutro ) e qui saremmo apposto. Per lo stesso ragionamento andrebbe bene anche la sindaco. ( colei che sindaca ) Ma poi sai che c'è? Si facessero chiamare come caspita vogliono, basta che facciano bene il proprio lavoro! ;) Donne o uomini che siano.

AhAhAhAhAhAh!!!! Sei sempre sorprendente con la tua pratcità nel risolvere una questione. Brava. Buona serata Tiffy.